Вопросы по базам литера Ру онлайн

Вопросы по базам литера Ру онлайн

Сообщение Liliya » 12 сен 2011, 20:30

Уважаемые составители баз!
Меня интересуют населенные пункты с названиями Новоселка и Новоселки, находившиеся в Переславском уезде Владимирской губернии. Поиск по Вашей базе данных «СПИСКИ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ» дал результаты, которые я не могу понять. Не могли бы Вы дать пояснения как профессионалы?

Привожу копии полученных результатов.

Село Новоселка (4)
Настоящим удостоверяем,
что населенный пункт село Новоселка (4) из уезда Переславский
упоминается в книге Списки населенных мест Владимирской губернии по сведениям 1859 г. в 1863 году
Данная информация имеет целью просто сообщить об упоминании села в той или иной книге, а также информирует о возможности изготовления копии данного упоминания.
В книгах имеется более подробная информация - количество жителей, домов, расстояния, наличие церквей, примечания.
Желающие проверить другой населенный пункт по нашей базе могут это сделать на здесь
Посмотреть/купить карту с данным селом можно здесь

Село Новоселки (3)
Настоящим удостоверяем,
что населенный пункт село Новоселки (3) из уезда Переславский
упоминается в книге Списки населенных мест Владимирской губернии по сведениям 1859 г. в 1863 году
Данная информация имеет целью просто сообщить об упоминании села в той или иной книге, а также информирует о возможности изготовления копии данного упоминания.
В книгах имеется более подробная информация - количество жителей, домов, расстояния, наличие церквей, примечания.
Желающие проверить другой населенный пункт по нашей базе могут это сделать на здесь
Посмотреть/купить карту с данным селом можно здесь


Вопросы:

1. Как следует понимать Ваши «настоящие удостоверения»?
а) В Переславском уезде было 4 села Новоселка и 3 села Новоселки? Тогда где они все находились?

б) В Переславском уезде было 1 село Новоселка, которое упоминается 4 раза? и 1 село Новоселки, которое упоминается 3 раза? То есть Вы приводите только села и ничего не говорите о деревнях, сельцах и погостах?

в) Вы все населенные пункты называете селами? Но 7 населенных пунктов с названиями Новоселка и Новоселки я тоже не нахожу.

2. На какую «книгу Списки населенных мест Владимирской губернии по сведениям 1859 г. в 1863 году» Вы ссылаетесь?

Книга «Владимирская губерния. Список населенных мест по сведениям 1859 г.», изданная в 1863 году в Санкт-Петербурге, содержит не упоминания, а сведения о селах, и эти сведения отличаются от Ваших упоминаний.
Новоселка – 3 населенных пункта, из них 1 село, 1 деревня – [Ширяйка (Новоселка)] , 1 сельцо. По Вашим данным – 4 (или 1, упоминаемое четырежды).
Новоселки – 1 село [Новоселки (Горы)]. По Вашим данным – 3 (или 1, упоминаемое трижды).

Изображение Изображение

3. Так сколько Новоселок было в Переславском уезде?
По Вашим данным – то ли 7 (4 + 3), то ли 2 (1*4 + 1*3)/
По другим данным – 4 (3 +1).
Какие данные правильные?

4. Что такое «книга писок населенных мест Калужской губернии в 1914 году»?

Информация из вашей «Базы упоминаний».
Село Дяглово (Новоселки) (2)
Настоящим удостоверяем,
что населенный пункт село Дяглово (Новоселки) (2) из уезда Медынский
упоминается в книге писок населенных мест Калужской губернии в 1914 году
Данная информация имеет целью просто сообщить об упоминании села в той или иной книге, а также информирует о возможности изготовления копии данного упоминания.
В книгах имеется более подробная информация - количество жителей, домов, расстояния, наличие церквей, примечания.
Желающие проверить другой населенный пункт по нашей базе могут это сделать на здесь
Посмотреть/купить карту с данным селом можно здесь
Liliya
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:16

Re: Вопросы по базам литера Ру онлайн

Сообщение Litera » 14 сен 2011, 13:32

Добрый день Лилия!

Отвечаем по пунктам:

1. Данные упоминания мы проверим, однако, в ряде губерний есть ошибки с неправильным указанием количества упоминаний по уезду из-за того, что базы делали разные люди в разное время по разным правилам.
Основная цель базы - проверить, есть ли такое село в принципе, и сегодняшние базы такой ответ дают.
Цели дать полный ответ о населенном пункте базы не ставят - для этого есть сами книги списки мест. Если Вас интересует одна губерния и на руках есть эта книга то база Вам не нужна в 99% случаев.
Ошибки по количеству упоминаний будут правиться во втором этапе работ.

Название "село" - указано в общем, поскольку так проще новым пользователям, ибо сейчас все селами называется. Данная информация будет поставлена в очередь на указание в виде подсказки по определению понятия села в базах при вводе запроса.

2. Книга "Списки населенных мест Владимирской губернии по сведениям 1859 г." изд. в 1863 году.
Собственно на вопрос об упоминании ответ логичен - мы либо издаем целиком книгу заново, либо показываем упоминания того или иного о чем есть в книге записи, неважно полные они или краткие. По определению понятия "упоминание" - любая запись в книге с именем/названием им является.
Или Вы считаете что если про село дано много информации, а не мало, то правильнее говорить, что оно не упоминается в книге (то есть его в книге нет)?

3. Ответ на пункт 3 дан в п.1
Обращаем внимание, что конечной целью баз является нахождение единым поиском всех родственных фамилий/названий сел (от которых произошли фамилии или наоборот) в большом регионе, а вовсе не точное определение количества названий в одном уезде - для этого есть сами списки, которые у нас будут выложены онлайн, и сегодняшние базы данную задачу успешно решают.

4. "книга писок населенных мест Калужской губернии в 1914 году»"
Имеется ввиду книга "Список населенных мест Калужской губернии" 1914 года, просто исправить название в базе невозможно без полного программного обновления баз, и нет острой необходимости перезакачивать все вручную по названию и так все понятно, при полном обновлении, работы по которому ведутся, эта и иные ошибки будут убраны, мы про них уже знаем.
Администратор - Литера Ру
Аватара пользователя
Litera
Администратор
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 18:33

Re: Вопросы по базам литера Ру онлайн

Сообщение Liliya » 16 сен 2011, 23:34

Здравствуйте, Litera!
Не могу я оставить Ваш ответ без комментариев...
1. Данные упоминания мы проверим, однако, в ряде губерний есть ошибки с неправильным указанием количества упоминаний по уезду из-за того, что базы делали разные люди в разное время по разным правилам.
Основная цель базы - проверить, есть ли такое село в принципе, и сегодняшние базы такой ответ дают.Цели дать полный ответ о населенном пункте базы не ставят - для этого есть сами книги списки мест.

1) А для чего тогда цифра в скобочках?
Ошибки по количеству упоминаний будут правиться во втором этапе работ.

2) Меня для проверки результатов позовёте? (Шутка)

Посмотрела внимательнее Вашу Базу упоминаний… У Вас там в Переславском уезде еще больше селений с названием Новоселки, чем мне сначала показалось. Целых семь!
Новоселки (3) Переславский Владимирская Списки населенных мест Владимирской губернии по сведениям 1859г 1863
Новоселки (3) Бронницкий Московская Список населенных мест Московской губернии 1862 1862
Новоселки (3) Гжатский Смоленская Списки населенных мест Смоленской губернии по сведениям 1859 года 1868
Новоселки (3) Дорогобужский Смоленская Списки населенных мест Смоленской губернии по сведениям 1859 года 1868
Новоселки (3) Краснинский Смоленская Списки населенных мест Смоленской губернии по сведениям 1859 года 1868
Новоселки (3) Арзамасский Нижегородская Списки населенных мест Нижегородской губернии по сведениям 1859 года 186
Новоселки (4) Мосальский Калужская писок населенных мест Калужской губернии 1914
Новоселки (4) Переславский Владимирская Списки населенных мест Владимирской губернии по сведениям 1859г 1863


Название "село" - указано в общем, поскольку так проще новым пользователям, ибо сейчас все селами называется.


3)Неужели всё – сёлами? А не поясните ли, откуда у Вас такая информация?
4)И как тогда объяснить нижеприведенный текст? В нём есть деревни и даже хутор…..

ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 28.02.2005 N 60/2005-ОЗ (ред. от 19.04.2007) "О СТАТУСЕ И ГРАНИЦАХ СЕРГИЕВО-ПОСАДСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА И ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫХ В ЕГО СОСТАВЕ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ" (принят постановлением Мособлдумы от 09.02.2005 N 8/128-П)
…………………………………………………………………
Утвердить границу городского поселения Хотьково в виде картографического описания, являющегося неотъемлемой частью настоящего Закона. (Приложение.)
Населенные пункты Сергиево-Посадского района Московской области, находящиеся в границе городского поселения Хотьково:
Хотьково - город;
Абрамцево - село Митинского сельского округа;
Антипино - деревня Митинского сельского округа;
Арханово - деревня Митинского сельского округа;
Ахтырка - деревня Митинского сельского округа;
Быково - деревня Митинского сельского округа;
Гаврилково - деревня Митинского сельского округа;
Глебово - деревня Митинского сельского округа;
Жучки - деревня Митинского сельского округа;
Золотилово - деревня Митинского сельского округа;
Короськово - деревня Митинского сельского округа;
Кудрино - деревня Митинского сельского округа;
Матренки - деревня Митинского сельского округа;
Машино - деревня Митинского сельского округа;
Механизаторов - поселок Митинского сельского округа;
Митино - хутор Митинского сельского округа;
И т.д….
Данная информация будет поставлена в очередь на указание в виде подсказки по определению понятия села в базах при вводе запроса.


5)Какая информация? И что за "очередь на указание в виде подсказки"?

2. Книга "Списки населенных мест Владимирской губернии по сведениям 1859 г." изд. в 1863 году.
Собственно на вопрос об упоминании ответ логичен - мы либо издаем целиком книгу заново, либо показываем упоминания того или иного о чем есть в книге записи, неважно полные они или краткие. По определению понятия "упоминание" - любая запись в книге с именем/названием им является.

6) Понимаете ли Вы разницу между словами «упоминания» и «сведения» ?
Откуда Вы взяли, что по определению понятия "упоминание" - любая запись в книге с именем/названием им является?

http://www.onlinedics.ru/slovar/ojegov/ ... nanie.html
1) Упоминание - Замечание, касающееся кого-чего-нибудь
2) Упоминание - См. упомянуть
Упомянуть - Назвать, коснуться кого-чего-нибудь в речи
упомянуть - УПОМЯН'УТЬ , упомяну, упомянешь (упомянёшь •устар. ), •совер. (к упоминать ). 1. о ком-чем и в союзом "что". Коснуться кого-чего-нибудь в речи, рассказе, вскользь, к случаю указать на кого-что-нибудь, сделать замечание о ком-чем-нибудь. "Маркелов упомянул о том, что в скорости опять пришлет за Неждановым." А.Тургенев. Он обещал при случае упомянуть о моей просьбе. 2. кого-что. Вскользь, к случаю, между прочим назвать кого-что-нибудь в речи. "Молчи, ...когда случайно пред тобою любимца муз упомянут." Фет. Рассказчик упомянул имя человека, хорошо всем известного. 3. кого-что. Назвать, перечислить. Упомянутые выше лица зачислены на службу.


3. На мой взгляд, в книге содержатся сведения о 3-х селениях Новоселка и об одном – Новоселки. А в азбучном указателе к книге они перечисляются( 3 и 1 соответственно).
Или Вы считаете что если про село дано много информации, а не мало, то правильнее говорить, что оно не упоминается в книге (то есть его в книге нет)?


Я считаю, что если название села в книге хоть бы даже 100 раз вспомнили (ничего о нем не говоря, кроме названия), то это значит, что книга содержит 100 упоминаний; а если о селе дана конкретная информация, то я считаю, будет правильнее говорить, что в книге содержатся сведения о нем.
«То есть его в книге нет»- это уже Вы сами придумали.

А еще у меня слово «упоминание» стойко ассоциируется с поминовением умерших…
«Упомянуть», «упомянём» - так в деревне раньше говорили об ушедших. А Вы еще и деревни похоронили…

Странно, что при этом Вы свои базы называете Базами данных, а не Базами упоминаний…

3. Ответ на пункт 3 дан в п.1
Обращаем внимание, что конечной целью баз является нахождение единым поиском всех родственных фамилий/названий сел (от которых произошли фамилии или наоборот) в большом регионе, а вовсе не точное определение количества названий в одном уезде - для этого есть сами списки, которые у нас будут выложены онлайн, и сегодняшние базы данную задачу успешно решают.

А для чего тогда цифра в скобочках?

4. Имеется ввиду книга "Список населенных мест Калужской губернии" 1914 года, просто исправить название в базе невозможно без полного программного обновления баз, и нет острой необходимости перезакачивать все вручную по названию и так все понятно, при полном обновлении, работы по которому ведутся, эта и иные ошибки будут убраны, мы про них уже знаем.

Перепроверьте получше, пожалуйста… Мне почему-то все ошибки и опечатки сразу в глаза бросаются и нервируют, Вы уж меня извините.
Liliya
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:16

Re: Вопросы по базам литера Ру онлайн

Сообщение Litera » 19 сен 2011, 16:39

Уважаемая Лилия!

Извиняюсь за задержку с ответом, поскольку форум новый и еще не привыкли к модерации, а ответы у нас не отображаются без нее (во избежание спама).
Отвечаю по пунктам:

1. "А для чего тогда цифра в скобочках?" по замыслу правильно это количество пунктов с таким названием в данном уезде. Но однако машинистки не все внимательно читали инструкции и некоторые вбивали по-другому. Учитывая пояснения о некритичных несоответствиях и выложенные в будущем книги онлайн (сейчас уже выложили Весь-Петербург и к нему и к москве делаем навигацию лучше, следом за списки примемся) - этот вопрос по нашему мнению некритичен.
А зачем допустим Вам эти точные цифры? Насколько они критичны?

2. "Меня для проверки результатов позовёте? (Шутка)"
Теоретически мы бы Вам за проверку еще денег заплатили (за проверку с правкой), но учитывая закрытость баз не можем на это пойти, а так про обновление баз будет извещено почти на всех форумах (кроме Ярославского, как знаете)

3 - 4 . "Неужели всё – сёлами? А не поясните ли, откуда у Вас такая информация?" А Вы приведите пример официального современного названия "сельцо", "погост" или "починок", ну насчет деревни согласен, однако Вы приводите совсем свежие варианты названий, а большинство народа - еще привыкшее к советским названиям.
У нас были разные цели с которыми мы назвали пункты именно так, и это название останется, но со справедливым пояснением.

5. "Какая информация? И что за "очередь на указание в виде подсказки"?" - это и есть "справедливое пояснение" в пункте 3 настоящего ответа - при обновлении программной части его внесем.

6. Не вижу смысла вдаваться в дискуссию. По нашему мнению: если нельзя сказать что село в книге не упоминается, и его название там есть, то оно автоматически упоминается в книге, независимо от степени подробности упоминания.
Конечно можно слово "упоминание" заменить словом "имеются сведения" но это просто длиннее, в любом случае такая позиция - при трех претензиях на данное "упоминание" от разных людей мы это сделаем. Одна уже есть.
"•совер. (к упоминать )" - в данном отрывке не понял смысла.
В любом случае нашу позицию это не меняет (см выше)
Администратор - Литера Ру
Аватара пользователя
Litera
Администратор
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 18:33

Re: Вопросы по базам литера Ру онлайн

Сообщение Liliya » 19 сен 2011, 20:59

1.Так будет ли в новой редакции указываться количество одноименных населенных пунктов?
Думаю, что цифры эти нужны.
- работаешь, например, с документами в архиве, находишь родное село или деревню... надо же знать, оно это или селение-тёзка.
- некоторые краеведы, летописцы и туристы либо собирают в кучу сведения об одноименных селениях и приписывают эти сведения одному из них, либо имеют в виду свое селение, а рассказывают о другом...
- если Вы действительно хотите быть профессионалами, то надо стремиться к точности...

3-4. А при советской власти, по-Вашему, деревень не было, что ли?
Может быть, все-таки имеет смысл "населенный пункт село" заменить на "селение"? Или "село" совсем убрать, тогда останется "населенный пункт такой-то"...

6. Вдаваться в дискуссию тоже не вижу смысла. Но, наверное, следует еще раз подумать над формулировками Ваших пояснений.

("•совер. (к упоминать )" - часть цитаты из толкового словаря Ушакова. Это значит, что глагол совершенного вида упомянуть является парным к глаголу несовершенного вида упоминать).
Liliya
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 20:16


Вернуться в Базы Литера Ру онлайн

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron