История Украины в современном разрезе

иное
Ответить
Аватара пользователя
Litera
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 17:33

История Украины в современном разрезе

Сообщение Litera »

Занимаясь профессиональной историей не могу остаться в стороне от понимания верности тех или иных толкований и "политико-исторических" течений по теме Украинской истории.
Собственно, данный материал скорее предназначен для двоечников российских, а также просто украинцев.

Итак, ПРОСТАЯ история Украины

1) В древние времена территория степей и лесостепей была достаточно дикой, в начале нашей эры по ней шло великое переселение народов без какой-либо ярко выраженной оседлой государственности. Вероятно первым внятным государственным образованием был аварский каганат, хотя он не имел жесткой яркой государственности. Тут надо понимать, что болотистая местность севернее Киева не привлекала кочевников, и Киев всегда был на границе то с одной стороны, то с другой. Причем нашествие гуннов до аварского каганата уничтожило все, что было до них (тех же скифов в том числе), но опять таки - далеко на север они не шли, северные протославяне остались целыми, и постепенно могли двигаться на юг при ослаблении соседей.
По науке: славяне активно заселили свой существующий ареал в III-V веках. Расселялись, скорее всего, с Дуная несколькими волнами и направлениями. Первое напрямую шло в Приднепровье (поляне, древляне) с Дуная. Второй вектор на север от Дуная до Балтики, а оттуда на восток, впитывая влияние балтских народов. По летописной традиции, отчасти подтверждаемой археологией, потомками выходцев из будущей Польши были радимичи (Восточная Беларусь) и вятичи (волго-окский регион). Также большинство исследователей сходятся, что новгородские словене также полностью или частично имеют корни от балтийских славян (на основе анализа диалекта, антропологии и частично археологических памятников раннего средневековья).
Аварский каганат не был государством в современном смысле этого слова, как и все раннесредневековые государства кочевников. Какое-то подобие государства имелось в «кочевом ядре», где основная масса титульного этноса кочевала, периферия же (в том числе, и будущие русские земли) обслуживалась эпизодическими набегами и сбором некодифицированной дани.
Славяне (все) в это время никаким государством не обладали, жили в родоплеменном формате.


2) Хазарский каганат был более похожим на государство образованием, но управление периферией, в том числе, славянской, отсутствовало. Были даннические отношения, которые, скорее всего, носили откупной характер. В раннее средневековье это, кстати, не считалось каким-то позором или зависимостью. Византийская империя, бывшая в то время на пике своего развития, очень много кому (например, болгарам) в разное время платило дань, если не хотело вступать в войну или планировало какое-то сотрудничество.
Куяба упоминается только в нескольких арабских источниках, как богатый город со своим царем. Его действительно чаще всего ассоциируют с Киевом, но сведений очень мало.
Сам Киев по археологическим данным возник в VIII-IX веках.
Дальше важный момент про то, кто кого завоевал и объединил. Киев был захвачен варяжским (скандинавским) князем Олегом в конце IX или начале X века. Местом первоначального пребывания Олега было «Рюриково городище», возникновение которого связано с легендой о призвании варягов. Рюриково городище – типичная крепость викингов с подавляющим преобладанием скандинавского элемента в археологии, так же как и Ладога. Новгород по археологическим данным возник уже позднее, в первой трети Х века как слобода при Рюриковом городище, и его подъем был связан с тем, что со второй половине Х века в Новгород отправляли на княжение сыновей киевских князей.
Таким образом, сценарий был примерно (точно никто уже не узнает) такой: группа скандинавов в IX веке колонизировала земли балтийских и славянских народов на территории современных Ленинградской и Новгородской областей, возможно, Вологодской. Они собирали дань (данегельд) с местных общин в обмен на обеспечение безопасности. Эти группа или племя (самоназвание которого была «русь») попыталась взять под контроль или освоить «путь из Варяг в Греки», критически важный для работорговли, главными участниками которой в IX-X веках были именно викинги. В рамках этой политики возник старый Смоленск (Гнездово) в верховьях Днепра (археологически тоже преобладают скандинавские элементы) и был захвачен Киев, который и стал главным центром торговли на этом пути.
Таким образом, Киев захватил не русский князь с севера, а варяжский князь, который смог взять под контроль значительную часть пути из Варяг в Греки. Вместе с ним пришла и вся военная аристократия. В договорах Руси с Византией 907 и 944 года с русской стороны нет ни одного славянского имени – исключительно скандинавские. Имена первых поколений Рюриковичей – также скандинавские.
Обосновавшись в Киеве для сохранения контроля скандинавы, как и в других местах, стали строить свою модель государственности, назначая наместников и порядок сбора дани, основывая опорные пункты. Так и возник Новгород, основанный рядом с Рюриковым городищем как опорный пункт киевского варяжского князя. Сначала туда назначались наместники от знати, а позже – сыновья киевского князя.2. Хазарский каганат был более похожим на государство образованием, но управление периферией, в том числе, славянской, отсутствовало. Были даннические отношения, которые, скорее всего, носили откупной характер. В раннее средневековье это, кстати, не считалось каким-то позором или зависимостью. Византийская империя, бывшая в то время на пике своего развития, очень много кому (например, болгарам) в разное время платило дань, если не хотело вступать в войну или планировало какое-то сотрудничество.
Куяба упоминается только в нескольких арабских источниках, как богатый город со своим царем. Его действительно чаще всего ассоциируют с Киевом, но сведений очень мало.
Сам Киев по археологическим данным возник в VIII-IX веках.
Дальше важный момент про то, кто кого завоевал и объединил. Киев был захвачен варяжским (скандинавским) князем Олегом в конце IX или начале X века. Местом первоначального пребывания Олега было «Рюриково городище», возникновение которого связано с легендой о призвании варягов. Рюриково городище – типичная крепость викингов с подавляющим преобладанием скандинавского элемента в археологии, так же как и Ладога. Новгород по археологическим данным возник уже позднее, в первой трети Х века как слобода при Рюриковом городище, и его подъем был связан с тем, что со второй половине Х века в Новгород отправляли на княжение сыновей киевских князей.
Таким образом, сценарий был примерно (точно никто уже не узнает) такой: группа скандинавов в IX веке колонизировала земли балтийских и славянских народов на территории современных Ленинградской и Новгородской областей, возможно, Вологодской. Они собирали дань (данегельд) с местных общин в обмен на обеспечение безопасности. Эти группа или племя (самоназвание которого была «русь») попыталась взять под контроль или освоить «путь из Варяг в Греки», критически важный для работорговли, главными участниками которой в IX-X веках были именно викинги. В рамках этой политики возник старый Смоленск (Гнездово) в верховьях Днепра (археологически тоже преобладают скандинавские элементы) и был захвачен Киев, который и стал главным центром торговли на этом пути.
Таким образом, Киев захватил не русский князь с севера, а варяжский князь, который смог взять под контроль значительную часть пути из Варяг в Греки. Вместе с ним пришла и вся военная аристократия. В договорах Руси с Византией 907 и 944 года с русской стороны нет ни одного славянского имени – исключительно скандинавские. Имена первых поколений Рюриковичей – также скандинавские.
Обосновавшись в Киеве для сохранения контроля скандинавы, как и в других местах, стали строить свою модель государственности, назначая наместников и порядок сбора дани, основывая опорные пункты. Так и возник Новгород, основанный рядом с Рюриковым городищем как опорный пункт киевского варяжского князя. Сначала туда назначались наместники от знати, а позже – сыновья киевского князя.


3) Киевская Русь – «кабинетное» название славянского раннефеодального государство. Оно не было раздробленным в первые 150-200 лет своего существования, на самом деле. Его целостность обеспечивалась несколькими элементами: Киев назначал наместников, строил опорные военно-фискальные пункты (погосты), делегировал суд, с конце Х века – назначал сыновей или братьев Киевского князя во все значимые города и епископов во вновь созданные епархии. Среди населения этого раннего государства были славяне (не было ни русских, ни украинцев, ни беларусов), фино-угры, некоторые тюркоязычные народы в Поднепровье, некоторые балтские племена. Киевская Русь по структуре больше всего похожа на Франкскую империю Карла Великого с значительным влиянием византийской административной культуры.
Знать постепенно славянизировалась, но приток в аристократию скандинавского элемента продолжался вплоть до середины XI века, до смерти Ярослава Мудрого.
Монолитность этого государственного образования сохранялась, на самом деле, довольно долго, до конца XII века примерно. Несмотря на то, что Киев потерял свою роль центра работорговли с христианизацией викингов, он оставался столицей, местом пребывания великого князя и митрополита. На великое княжение могли претендовать только представители определенных ветвей рода Рюриковией в соответствии с так называемым «лествичным правом», которое было инструментом сохранения Киева в сакральном общеродовом владении. Даже владимирские князья позднего домонгольского периода считали необходимым назначать своего родственника в Киев, с чем боролись галицкие князья – представители старшей ветви потомков Владимира Мономаха.


4) Междуусобицы привели к раздробленности (равно как потом и у монголо-татар, которые развалились из-за внутренних распрей после смерти Чингисхана), и на момент первой битвы на Калке против монголо-татар не было сильнейшей армии и хорошего централизованного командования. А в дальнейшем - вообще каждое княжество билось по отдельности. И Киев был в итоге разорен дотла, как и ряд иных русских княжеств.


5) Старая домонгольская Русь фактически разделилась на три родственнные сущности. Первая – полностью независимый Новгород с ориентацией на североевропейскую торговлю, высочайшей ролью церкви, мультиэтническим населением и условно республиканской моделью управления. Вторая – попавшая в вассальную зависимость Северо-Восточная Русь, очень много впитавшая от Золотой Орды и в плане администрации, и в плане языка, но сохранившая свою идентичность благодаря некоему единению вокруг ярких церковных деятелей, а также сохранению династического института (монголы назначали главного из тех князей, кто так или иначе имел право на трон). Третья – Галицкая Русь, в которую вошел и Киев, процветавшая в XIII веке, считавшая себя наследницей Киева (в том числе, по династическим основаниям), но вошедшая постепенно в XIV веке в состав ВКЛ в результате опять же династических обстоятельств (прекращение мужской линии потомков Даниила Галицкого). Как минимум, до конца XV века (пока в объединенной ВКЛ-Польше правили Гедиминовичи), русско-православная идентичность не подвергалась атаке и сохранялась, затем влияние польской и католической культур значительно усилилось.

Украинская же идентичность восходит к запорожскому казачеству, которое, возможно, вообще не было славянским по происхождению.


6) Таким образом только северо-восточные княжества остались носителями домонгольской православной веры, русской государственности и обычаев. У них были обычаи, династии и князья с 9 века нашей эры, и эти обычаи и преемственность не прерывались никогда. Им удалось объединится под началом Москвы, и в итоге родить сильное Московское царство, которое в итоге присоединило некоторые территории нынешней Украины и в начале 18 века стало империей. При этом, когда Петр Первый отстаивал свое право на империю, то он бился под Полтавой против шведов, к которым примкнуло внезапно став изменниками именно украинское войско (во главе с гетманом Мазепой). И русские разбили их в пух и прах.


7) Также модно в ряде источников называть восточные русские княжества Тартарией. Чтобы ни у кого не возникал вопрос что такое "Тартария" привожу карту из чертежной книги Сибири издания Ремезова, где видно что Тартария - это часть распавшейся Золотой Орды с Сибирским ханством во главе, что абсолютно логично.
Karta-Sibiri-web-400.jpg
Karta-Sibiri-web-400.jpg (73.94 КБ) 1006 просмотров
подробнее про карту Тартарии
Это же подтверждает и Боплан, в том разрезе, что Тартария и Московия у него это разные регионы.
При этом повторюсь, Московия - это не есть официальное название государства, ибо у царя который сидел в Москве были титулы, и титула князь Московии у него небыло. И в дипломатической переписке нигде так не пишется.
То есть во внутренних и внешних ОФИЦИАЛЬНЫХ переписках Московия как государство непроходит. Она может упоминаться у поляков (ибо им нужно было различать русские провинции под их властью и под властью Москвы), у путешественников и им подобных.

8) В конце 18 века Россия три раза делила Речь Посполитую, и почти все украинские земли отошли к России. Мало того, после разгрома Наполеона (не украинцами опять таки) в начале 19 века - в состав России вошла и Польша с Варшавой.
С этого момента русский язык вернулся как официальный. но ввиду того что террритории были под иной юрисдикцией долгое время - у них появился свой диалект. При этом сам по себе русский сегодняшний язык по мнению лингвистов является более продвинутым, и в первую очередь технически, поскольку под иностранныеми юрисдикциями местные языки никогда не развивались.


10) Соответственно историю 20 века и так все знают. То есть мы имеем, что до 9 века данные земли населяли различные племена без государственности/аварский каганат, или они потом были под властью Хазарского каганата, далее русские племена с севера во главе с Вещим Олегом разбили хазар и столицу из Новгорода перенесли в Киев и укрепились в этом регионе, но приход монгол стер с лица земли Киев и многие города и эти территории попали под власть Литвы/Польши, которая сменилась в 17-18 веках властью Российской империи, что вернуло династическую преемственность, культуру и обычаи со времен Киевской Руси (а точнее домонгольского периода русских княжеств) на эти земли. При этом это было второе пришествие русских с севера (равно как и в 9 веке)


11) По своему происхождению жители тех территорий не имеют в предках какое либо конкретное славянское племя, но данная территория была населена рядом славянских племен до 9 века, а после 14 века - собирала беглых, вольных и прочих людей, особенно после разгрома крымского хана, и поэтому восточные части Украины отличаются от западных по виду, менталитету и прочему. Вся Украина как территория всегда была поделена между соседними государствами, и на каждой части территории сегодняшней Украины жители вбирали в себя что-то от тех, кто ими правил. Национальности "украинец" не было до 19 века, пока ее не придумали, подогнав ее название под историческую территорию. Примерно также можно сделать государство Дальний Восток, и говорить что дальневостоковчане уже 300лет существуют поскольку была территория с таким названием. В самом деле, упоминают же название "сибиряк" но такого государства нет, и например в восточной сибири никогда не было (было небольшое сибирское ханство до 17 века, но сейчас то его нет а понятие сибиряк - есть). Пример очень наглядный - русские живущие в сибири получили эпитет сибиряков. Хотя это и близко не национальность, и именно такой национальностью являются украинцы. Наличие территории не означает наличия национальности! Например взять Канаду, никто не считает что канадцы это национальность, но считают англичанами и французами их, как минимум изначально. То же с США, выделятся ли они когда либо в яркий этнос - неизвестно. По факту по национальности нынешние украинцы - это те или иные ветви русской нации 13 века.
У Русских царей всегда писались все титулы которыми они владели, в полных официальных документах, и там (до революции включительно) была "Малороссия", Украины не было. "Великия и малыя и белыя Росии"

Алексей Коноплев - Литера Ру, 2022
Часть материала предоставлена Андреем Стасем "Археограф"
Администратор - Литера Ру
Аватара пользователя
Litera
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 17:33

Re: История Украины в современном разрезе

Сообщение Litera »

https://youtu.be/UY9P0QSxlnI
вот для наглядности западный ролик смены границ у государств

https://youtu.be/rcOfbm5PlWk
а это более подробный но на меньший период, и на украинском языке.
возможно, светить факт, что славянского государства до 9 века не было - не захотели
Администратор - Литера Ру
Аватара пользователя
Litera
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 17:33

Re: История Украины в современном разрезе

Сообщение Litera »

По итогам беседы с партнером и историком по первому образованию (диплом как раз по Руси домонгольского периода) Андреем Стасем, мое внимание заострили на моменте того, что Даниила Галицкого короновали как короля русского, и что была еще Литва, которая изначально была тоже русским княжеством.
По факту, славянская общность именуемая Русью после могнольского нашествия разделилась на три течения:
1) Литва, она не была завоевана татарами, но в дальнейшем она сменила веру и приняла веру законы и обычаи польские, с главной столицей в Варшаве. При этом король польский в титуле имел и прозвание короля русского - означало, что он имел власть над частью русских земель, и это действительно было так.
По факту, данная линия пресеклась по части обычаев, веры и наследственности для русского мира.
2) Даниил Галицкий. Представлял западные русские княжества, был законным представителем княжеской ветви Руси. Род пресекся, законы и обычаи пресеклись, его землями завладели иные государства с иным укладом и иной государственной религией.
3) Северо-восточная Русь. Данные земли большей частью были завоеваны татарами, а незавоеванные (Новгород) согласились платить дань.
При этом они храбро сражались и им оставили веру, обычаи и государственность. За исключением того, что из тех князей кто имел право на престол главного утверждали в Орде. Далее данная часть Руси объединилась под началом Москвы и скинула зависимость от внешних стран, вплоть до объявления Ивана Грозного царем. Таким образом, мое личное мнение- с учетом переезда митрополита сначала во Владимир а потом и в Москву, только северо-восточная Русь полностью сохранила всю юридическую правопреемственность, культуру и обычаи домонгольской "Киевской" Руси.
Которые базировались на общей православной вере, династической преемственности, славянской культуре
Администратор - Литера Ру
Ответить

Вернуться в «Материалы»